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	Kommentare zu: Wikipedia-Umfrage: Männer und Frauen wie Hund und Katz?	</title>
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		<title>
		Von: Brahmavihara		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15788</link>

		<dc:creator><![CDATA[Brahmavihara]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Feb 2014 08:12:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Liebe Susanne, 
danke für Ihre wohlwollenden Worte zum generischen Maskulinum. Das Meinungsbild in der Wikipedia ist unter anderem auch als Stellungnahme zur feministischen Kritik an dieser grammatikalischen Form gedacht. Die Initiatoren halten das generische Maskulinum für eine angemessene und nicht diskriminierende Form geschlechtsneutralen Formulierens. 

Die Unsitte, Meinungsgegner in extremen politischen Lagern zu verorten (&quot;Maskulisten&quot;), scheint mir ein Ausdruck geistiger Bequemlichkeit. Keiner der beiden Initiatoren würde sich als &quot;Maskulist&quot; bezeichnen. 

Leider ist die komplette Debatte von ausgeprägtem Lagerdenken geprägt. 

VG Bra]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Susanne,<br />
danke für Ihre wohlwollenden Worte zum generischen Maskulinum. Das Meinungsbild in der Wikipedia ist unter anderem auch als Stellungnahme zur feministischen Kritik an dieser grammatikalischen Form gedacht. Die Initiatoren halten das generische Maskulinum für eine angemessene und nicht diskriminierende Form geschlechtsneutralen Formulierens. </p>
<p>Die Unsitte, Meinungsgegner in extremen politischen Lagern zu verorten (&#8222;Maskulisten&#8220;), scheint mir ein Ausdruck geistiger Bequemlichkeit. Keiner der beiden Initiatoren würde sich als &#8222;Maskulist&#8220; bezeichnen. </p>
<p>Leider ist die komplette Debatte von ausgeprägtem Lagerdenken geprägt. </p>
<p>VG Bra</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Moa		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15667</link>

		<dc:creator><![CDATA[Moa]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 13:36:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15622&quot;&gt;Susanne&lt;/a&gt;.

So wie ich die Wikipedia-Community kenne, ist diese in der Lage Texte bei Bedarf (das Beispiel mit dem Babyunterricht finde ich gut) gendersensibel zu verfassen, ohne dass der Text unverständlich oder verhunzt rüberkommt. Aufgrund dieser Kompetenz ist schlicht kein weiterer Regelbedarf vonnöten.  

Dass der Bedarf gendersensibler Formulierungen von Autor zu Autorin unterschiedlich eingeschätzt wird, liegt in der Individualität der Community. Mit etwas Toleranz kann man dem Hauptautor des Artikels hier die &quot;Gestaltungshoheit&quot; einfach lassen. Dies wird auch in anderen Fällen so gehandhabt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15622">Susanne</a>.</p>
<p>So wie ich die Wikipedia-Community kenne, ist diese in der Lage Texte bei Bedarf (das Beispiel mit dem Babyunterricht finde ich gut) gendersensibel zu verfassen, ohne dass der Text unverständlich oder verhunzt rüberkommt. Aufgrund dieser Kompetenz ist schlicht kein weiterer Regelbedarf vonnöten.  </p>
<p>Dass der Bedarf gendersensibler Formulierungen von Autor zu Autorin unterschiedlich eingeschätzt wird, liegt in der Individualität der Community. Mit etwas Toleranz kann man dem Hauptautor des Artikels hier die &#8222;Gestaltungshoheit&#8220; einfach lassen. Dies wird auch in anderen Fällen so gehandhabt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Henry		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15647</link>

		<dc:creator><![CDATA[Henry]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Feb 2014 00:58:37 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Nun man kann auch Themen suchen, wo in Wirklichkeit keine sind. Gerade Wikipedia ist doch das Medium wo jeder, gleich welchen Geschlechtes  mitmachen kann, ohne dass er Vorurteile erfährt. Eine Bekannte von mir ist eine begeisterte Wikipedia Autorin. Gerade an ihrem Beispiel kann man sehen, wie sich in dieses Projekt auch Frauen ohne Schwierigkeien einbringen können.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Nun man kann auch Themen suchen, wo in Wirklichkeit keine sind. Gerade Wikipedia ist doch das Medium wo jeder, gleich welchen Geschlechtes  mitmachen kann, ohne dass er Vorurteile erfährt. Eine Bekannte von mir ist eine begeisterte Wikipedia Autorin. Gerade an ihrem Beispiel kann man sehen, wie sich in dieses Projekt auch Frauen ohne Schwierigkeien einbringen können.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Susanne		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15622</link>

		<dc:creator><![CDATA[Susanne]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Feb 2014 16:07:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15616&quot;&gt;Moa&lt;/a&gt;.

Hallo Moa,
Bravo. So wie ich mir das nicht beim generischen Maskulinum vorschreiben lassen will, willst Du es auch nicht, aber mit anderer Zielrichtung. Genau das meinte ich: Lasst uns Frauen doch selbst entscheiden, was wir wollen.
Das Problem bei veröffentlichten Texten ist nur leider, dass sie sich nicht jeder nach seinem Gusto stricken kann. Und dieses Problem ist unauflöslich, eine Lösung sehe ich leider auch nicht. Das Mittel der Abstimmung hat genauso seine Tücken wie die Verordnung von oben bzw. vom Herausgeber.
Ich selbst plädiere bei veröffentlichten Texten für eine breite Öffentlichkeit, z. Bsp. in Zeitungstexten oder eben bei Wikipedia, für das generische Maskulinum und gegen jede Art von Sprachkrücke, um die Lesbarkeit zu erhalten. Ich habe in einem anderen Text mal einen Auszug aus der schleswig-holsteinischen Gemeindeordnung zitiert, der das sehr schön zeigt: http://wp.me/p1J2oJ-17z
In seinen eigenen Texten, die keinem Lektorat oder keiner Schlussredaktion unterworfen sind und die der Autor selbst verantwortet, ist es natürlich jedem und jeder selbst überlassen, wie er schreibt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15616">Moa</a>.</p>
<p>Hallo Moa,<br />
Bravo. So wie ich mir das nicht beim generischen Maskulinum vorschreiben lassen will, willst Du es auch nicht, aber mit anderer Zielrichtung. Genau das meinte ich: Lasst uns Frauen doch selbst entscheiden, was wir wollen.<br />
Das Problem bei veröffentlichten Texten ist nur leider, dass sie sich nicht jeder nach seinem Gusto stricken kann. Und dieses Problem ist unauflöslich, eine Lösung sehe ich leider auch nicht. Das Mittel der Abstimmung hat genauso seine Tücken wie die Verordnung von oben bzw. vom Herausgeber.<br />
Ich selbst plädiere bei veröffentlichten Texten für eine breite Öffentlichkeit, z. Bsp. in Zeitungstexten oder eben bei Wikipedia, für das generische Maskulinum und gegen jede Art von Sprachkrücke, um die Lesbarkeit zu erhalten. Ich habe in einem anderen Text mal einen Auszug aus der schleswig-holsteinischen Gemeindeordnung zitiert, der das sehr schön zeigt: <a href="http://wp.me/p1J2oJ-17z" rel="nofollow ugc">http://wp.me/p1J2oJ-17z</a><br />
In seinen eigenen Texten, die keinem Lektorat oder keiner Schlussredaktion unterworfen sind und die der Autor selbst verantwortet, ist es natürlich jedem und jeder selbst überlassen, wie er schreibt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Susanne		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15621</link>

		<dc:creator><![CDATA[Susanne]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Feb 2014 15:59:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15596&quot;&gt;fctberlin&lt;/a&gt;.

Haustiere statt Hunde und Katzen ist schon ein bisschen besser als Hund und Katze. Aber nicht ganz ernst gemeinter Einwand: Ich kenne eine Frau, die täglich ihr Pony ausführt.
Aber jetzt im Ernst: Du schreibt, von Menschen werde erwartet, dass sie bei Verwendung des generischen Maskulinums selbstverständlich Frauen mitdenken. Ich glaube, und das erlebe ich immer wieder, dass das nicht nur erwartet wird, sondern dass das auch so ist, mit wenigen Ausnahmen. Wenn jemand Studenten sagt, meint er natürlich nicht nur die männlichen. Wenn jemand Schüler sagt, dann ist sind an unseren Schulen immer Jungen und Mädchen gemeint, sonst würde er sagen &quot;die Jungen an unserer Schule&quot;. So ist die Lebenswirklichkeit, wie ich sie sehe. Das mögen andere anders sehen, aber ich glaube, das ist eine sehr akademische Einstellung.
Anders sieht es aus, wenn in einem Beruf nur Frauen arbeiten. In einer Kita mit ausschließlich weiblichem Personal von Erziehern zu sprechen, ist unangemessen und falsch. Aber das tut auch niemand, zumindest in meinem Umfeld und nach meiner Beobachtung.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15596">fctberlin</a>.</p>
<p>Haustiere statt Hunde und Katzen ist schon ein bisschen besser als Hund und Katze. Aber nicht ganz ernst gemeinter Einwand: Ich kenne eine Frau, die täglich ihr Pony ausführt.<br />
Aber jetzt im Ernst: Du schreibt, von Menschen werde erwartet, dass sie bei Verwendung des generischen Maskulinums selbstverständlich Frauen mitdenken. Ich glaube, und das erlebe ich immer wieder, dass das nicht nur erwartet wird, sondern dass das auch so ist, mit wenigen Ausnahmen. Wenn jemand Studenten sagt, meint er natürlich nicht nur die männlichen. Wenn jemand Schüler sagt, dann ist sind an unseren Schulen immer Jungen und Mädchen gemeint, sonst würde er sagen &#8222;die Jungen an unserer Schule&#8220;. So ist die Lebenswirklichkeit, wie ich sie sehe. Das mögen andere anders sehen, aber ich glaube, das ist eine sehr akademische Einstellung.<br />
Anders sieht es aus, wenn in einem Beruf nur Frauen arbeiten. In einer Kita mit ausschließlich weiblichem Personal von Erziehern zu sprechen, ist unangemessen und falsch. Aber das tut auch niemand, zumindest in meinem Umfeld und nach meiner Beobachtung.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Moa		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15616</link>

		<dc:creator><![CDATA[Moa]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Feb 2014 13:07:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15598&quot;&gt;tux.&lt;/a&gt;.

Hallo Susanne, ich beziehe mich auf folgendes Zitat von dir

&quot;Hört endlich auf, uns Frauen immer wieder zu sagen, wie wir zu fühlen haben und dass wir Förderung und Schutz brauchen und ihr uns Sichtbarkeit verschaffen wollt. Das alles nehmen wir uns schon selbst.&quot;

Das kann ich nur unterschreiben. Ich möchte es mir nicht nehmen lassen, Beiträge zur Wikipedia, die ich in meiner Freizeit unentgeltlich verfasse, so zu formulieren, dass Frauen sprachlich in Erscheinung treten. Ich habe keine Lust, mir von einer Clique, die ich in die Nähe von Maskulisten rücke, erzählen zu lassen, wo ich mich mitgemeint fühle und wo nicht; bzw. wo Frauen enzyklopädisch mitwahrgenommen werden und wo nicht.

Beste Grüße]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15598">tux.</a>.</p>
<p>Hallo Susanne, ich beziehe mich auf folgendes Zitat von dir</p>
<p>&#8222;Hört endlich auf, uns Frauen immer wieder zu sagen, wie wir zu fühlen haben und dass wir Förderung und Schutz brauchen und ihr uns Sichtbarkeit verschaffen wollt. Das alles nehmen wir uns schon selbst.&#8220;</p>
<p>Das kann ich nur unterschreiben. Ich möchte es mir nicht nehmen lassen, Beiträge zur Wikipedia, die ich in meiner Freizeit unentgeltlich verfasse, so zu formulieren, dass Frauen sprachlich in Erscheinung treten. Ich habe keine Lust, mir von einer Clique, die ich in die Nähe von Maskulisten rücke, erzählen zu lassen, wo ich mich mitgemeint fühle und wo nicht; bzw. wo Frauen enzyklopädisch mitwahrgenommen werden und wo nicht.</p>
<p>Beste Grüße</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: tux.		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15598</link>

		<dc:creator><![CDATA[tux.]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Feb 2014 00:14:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Danke, Susanne.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke, Susanne.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: fctberlin		</title>
		<link>https://pyrolim.de/pyrocontra/wikipedia-umfrage-maenner-und-frauen-wie-hund-und-katz/#comment-15596</link>

		<dc:creator><![CDATA[fctberlin]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jan 2014 21:31:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://pyrolim.de/?p=5428#comment-15596</guid>

					<description><![CDATA[Wie wäre es, alternativ &quot;Haustiere&quot; statt des genannten &quot;Oberbegriffs&quot; &quot;Hunde&quot; zu denken? Dieser Spezies gehören beide Tierarten an. Ebenso wie Männer und Frauen beide der Spezies Mensch angehören. Werden die Spezies Mann/Frau dadurch unterschiedslos, dass sie der gleichen Spezies angehören?

Anderer Ansatz: Der Satz &quot;Haustiere müssen täglich spazieren geführt werden.&quot; wird wohl den meisten Menschen, die mit Haustieren leben, die KEINE Hunde sind,  seltsam anmuten. Von Menschen hingegen wird erwartet, dass sie bei der Verwendung des generischen Maskulinums selbstverständlich Frauen mitdenken.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wie wäre es, alternativ &#8222;Haustiere&#8220; statt des genannten &#8222;Oberbegriffs&#8220; &#8222;Hunde&#8220; zu denken? Dieser Spezies gehören beide Tierarten an. Ebenso wie Männer und Frauen beide der Spezies Mensch angehören. Werden die Spezies Mann/Frau dadurch unterschiedslos, dass sie der gleichen Spezies angehören?</p>
<p>Anderer Ansatz: Der Satz &#8222;Haustiere müssen täglich spazieren geführt werden.&#8220; wird wohl den meisten Menschen, die mit Haustieren leben, die KEINE Hunde sind,  seltsam anmuten. Von Menschen hingegen wird erwartet, dass sie bei der Verwendung des generischen Maskulinums selbstverständlich Frauen mitdenken.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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